
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">

<head>

<title></title>

</head>

<body>

<div name="messageSignatureSection"><br />

<div dir="auto"><br /></div>

</div>

<div name="messageReplySection">

<div dir="auto">On Mar 10, 2021, 5:10 AM -0800, Mischa Salle <msalle@nikhef.nl>, wrote:</div>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">Hi all,</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;"><br /></blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">On Wed, Mar 10, 2021 at 01:50:32PM +0100, Niels van Dijk wrote:</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">Hi,</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;"><br /></blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">On 10-03-2021 13:29, Etienne Dysli Metref wrote:</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(52, 152, 219); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">On 09.03.21 13:07, Ivan Kanakarakis wrote:</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(52, 152, 219); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(211, 84, 0); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">I can understand how it is nicer to have a single set of claims, but ..</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(52, 152, 219); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(211, 84, 0); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">if there is no reason to define one form and not the other,</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(52, 152, 219); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(211, 84, 0); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">and the choice is purely aesthetics or convention,</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(52, 152, 219); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(211, 84, 0); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">then why don't we define both forms as equivalent (aliases)</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(52, 152, 219); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(211, 84, 0); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">and thus support the current behaviour of all systems?</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(52, 152, 219); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">Absolutely! :D This gives every side their favourite naming convention.</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(52, 152, 219); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">The specification may become a bit bloated, but I think this would be a</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(52, 152, 219); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">cheap price to pay for this.</blockquote>

</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;"><br /></blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">I totally dissagree: we will pay dearly for having an ambiguous</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">specification and will pay the price in support cost, additional complexity,</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">implementors making errors, etc.  Also we will have double work each time we</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">want to make a change to the spec. Are we next going to overload all our</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">scopes as well?</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">A specification should be clear, unambiguous and concise. In this case there</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">is no technical need for duplication of claim names, as they serve the exact</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">same use case. whatever 1 format we pick it will do the job. This is</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">unneeded complexity, which once introduced will take a decade to get rid of</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid;">

<blockquote style="border-left-color: rgb(230, 126, 34); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">again, see our may mistakes in SAML.</blockquote>

</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;"><br /></blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">I fully agree with Niels. We should absolutely not allow both in one</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">spec. It will be confusing, expensive to maintain and expensive on a</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;">performance level.</blockquote>

<blockquote style="border-left-color: rgb(26, 188, 156); margin: 0px; padding-left: 10px; border-left-width: thin; border-left-style: solid; padding-bottom: 5px; padding-top: 5px;"><br /></blockquote>

<div dir="auto"><br />

+1<br />

<br />

<span style="font-family:Montserrat">Heather Flanagan — Translator of Geek to Human</span><br />

<a style="font-family:Montserrat" href="https://sphericalcowconsulting.com" target="_blank">https://sphericalcowconsulting.com</a></div>

</div>

</body>

</html>