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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">One possibility that comes to mind is saying that if “jti” is included, it signals that the JWT is single-use.  What do people think of that possibility?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">What do people expect the “normal” use of these JWTs to be?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">                                                            -- Mike<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Brian Campbell [mailto:bcampbell@pingidentity.com]
<br>
<b>Sent:</b> Saturday, October 26, 2013 11:56 AM<br>
<b>To:</b> John Bradley<br>
<b>Cc:</b> Mike Jones; openid-specs-ab@lists.openid.net<br>
<b>Subject:</b> Re: [Openid-specs-ab] "jti" claim in client_secret_jwt and private_key_jwt JWTs<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Not so fast. The same assertion could be used multiple times and, because it'll have a relatively short validity window, it will still have significantly better security characteristics than a password. Which
 is true for both self-signed and 3rd party issued assertions. <o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Yes, single use is better than that but enforcing single use places a significant operational burden on the AS. I don't believe the tradeoff is worth it for client auth over a direct TLS connection to the AS.
<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal">If the AS has the option of enforcing one-time use assertions but no way for the client to discover the requirement, then you'll have introp problems (or overly complex and probably buggy retry code on the client).
<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On Fri, Oct 25, 2013 at 9:25 PM, John Bradley <<a href="mailto:ve7jtb@ve7jtb.com" target="_blank">ve7jtb@ve7jtb.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Self signed assertions must be single use.  That is the point of using them vs a password.  If you use the same assertion multiple times it is a password. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">There are reasons to re use a third party assertion, but it has the same security as a password. <br>
<br>
Sent from my iPhone<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
On Oct 25, 2013, at 7:49 PM, Mike Jones <<a href="mailto:Michael.Jones@microsoft.com" target="_blank">Michael.Jones@microsoft.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">The spec currently says this about JWTs used for client_secret_jwt and private_key_jwt:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:.5in">
<span lang="EN" style="font-family:"Verdana","sans-serif"">jti</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;margin-left:1.0in">
<span lang="EN" style="font-family:"Verdana","sans-serif"">REQUIRED. JWT ID. A unique identifier for the token. The JWT ID MAY be used by implementations requiring message de-duplication for one-time use assertions.
</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Brian asked us to drop the sentence “<span lang="EN" style="font-family:"Verdana","sans-serif"">The JWT ID MAY be used by implementations requiring message de-duplication for one-time
 use assertions</span>” in both cases.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">A few questions:<o:p></o:p></p>
<p>1.<span style="font-size:7.0pt">       </span>Why is “jti” required?<o:p></o:p></p>
<p>2.<span style="font-size:7.0pt">       </span>How do we expect it to normally be used?<o:p></o:p></p>
<p>3.<span style="font-size:7.0pt">       </span>Would it be typical for assertions to be for one-time use in our use cases?<o:p></o:p></p>
<p>4.<span style="font-size:7.0pt">       </span>How would a client know whether an assertion is for one-time use?<o:p></o:p></p>
<p>5.<span style="font-size:7.0pt">       </span>Should “jti” only be present if the assertion is for one-time use?<o:p></o:p></p>
<p>6.<span style="font-size:7.0pt">       </span>Should it be required at all?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">                                                                -- Mike<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Openid-specs-ab mailing list<br>
<a href="mailto:Openid-specs-ab@lists.openid.net" target="_blank">Openid-specs-ab@lists.openid.net</a><br>
<a href="http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-specs-ab" target="_blank">http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-specs-ab</a><o:p></o:p></p>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
_______________________________________________<br>
Openid-specs-ab mailing list<br>
<a href="mailto:Openid-specs-ab@lists.openid.net">Openid-specs-ab@lists.openid.net</a><br>
<a href="http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-specs-ab" target="_blank">http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-specs-ab</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
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