<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>I&#8217;m supportive of OUATH stack and OpenID stack cooperating
closely. What I don&#8217;t want is to change the core model of openid &#8211;
the UCI part. <o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>In User-centric OpenID, there are already rather too many
signals that certain OPs are intending to run a policy-based &#8220;management regime&#8221;
for the web similar to how Facebook runs its &#8220;plugin providers.&#8221; That
is: the plugins cannot even &#8220;exist&#8221; without Facebook, and are
subject to Facebook&#8217;s rules on how identities are managed and how
personal attributes flow. Now, while that control model works quite naturally in
the Facebook world (since it&#8217;s a voluntary portal-plugin model), does it
work for the web &#8211; where OPs and RPs are peers?<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>We also have to look at Microsoft&#8217;s own (WS-Fed and now SAML2)
profile work (and *<b>probably</b>* OpenID/OAUTH work) &#8211; remembering that
they have an established profile of websso aimed at DRM enforcement &#8211; at the
attribute level. The attributes are not owned by users SPECIFICALLY in this profile
world; they&nbsp; are the property of the OP. The only role the user has is one
of using the OP as an agent; and the only role the RP has is to remotely enforce
the OPs control regime. In this world, should the user ask the RP to do X with
his/her attributes , the answer will be no &#8211; as the RP will not even have
the technical means to circumvent the OPs policy, due to the DRM controls wrapped
around their handling of the SAML/OpenID attributes. How that world would handle
the notion that n OPs could link in parallel to a single RP account - and thus neither
would have exclusive control over the projection &nbsp;of the user store at the
RP - I don&#8217;t know!<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Now, I would not really object to any of the above even in the embodiment
of OpenID+OAUTH &nbsp;vs SAML+IGF if I saw a balance: between TTP OPs (much
like the SSL world as TTP-class CAs like VeriSign), and non-TTP OPs (much like
the SSL world a half billion self-signed, unmanaged CAs operated by users in
their homes).<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>But I don&#8217;t see much evidence of the non TTP OP emerging, beyond
the JanRain efforts &#8211; where they were making good architectural progress
in outsourcing OP functions to anyone. <o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<div style='border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt'>

<div>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>
general-bounces@openid.net [mailto:general-bounces@openid.net] <b>On Behalf Of </b>Andrew
Arnott<br>
<b>Sent:</b> Friday, April 03, 2009 9:25 PM<br>
<b>To:</b> santrajan<br>
<b>Cc:</b> general@openid.net<br>
<b>Subject:</b> Re: [OpenID] OAuth SPs don't have to be your OpenID OP<o:p></o:p></span></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>

<div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0in'>

<p class=MsoNormal>Why should OpenID support OAuth at all? OpenID can stand on
its own. All<br>
OpenID needs to do is address the concerns of RP's and users.<o:p></o:p></p>

</blockquote>

<div>

<p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>Why? &nbsp;Because in your own words &quot;OpenID needs to
... address the concerns of RPs and users&quot;. &nbsp;OAuth protects users,
and aids RPs. &nbsp;Yes, OpenID and OAuth can and do stand on their own.
&nbsp;But if they are to be used together, it can be confusing and cumbersome
to users unless we work to streamline the process.<o:p></o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal>Pure and simple.<o:p></o:p></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

</body>

</html>