<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Why does marketing need to be discussed in private? &nbsp;Specific events (FooCo joins the Foundation) should be worked on in private, but in that case private might not mean the Board but rather a marketing committee made up of a variety of members of the Foundation.<div><br></div><div>What I meant by "easier" was not about it being safer, but that in the past seemingly simple discussions have become incredibly complex when discussed on the public list. &nbsp;A specific example was when we were looking to spend $10,000 on hosting infrastructure at the OSU OSL which should not have been an issue. &nbsp;Members of this list essentially stopped the process for a few months.</div><div><br></div><div>So it's "easier" to avoid possible situations like this by using the private list, but in my mind certainly not better or right.</div><div><br></div><div>--David</div><div><br><div><div>On Aug 13, 2009, at 10:08 AM, Nat Sakimura wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">One of the reason for "easier" is to fall on the safer side, and that is a big factor, IMHO.&nbsp;<div>If they do not want the transparency, that is a big issue to deal with, but I am hoping that it is not the case... Am&nbsp;I&nbsp;too&nbsp;optimistic?&nbsp;<br> <div><br></div><div>I agree that there are very few things that we need to conduct in privacy.&nbsp;</div><div>The recent development we have been working were one of the exception.&nbsp;</div><div>Marketing things would be another.&nbsp;</div> <div><br></div><div>Board meeting should also be open that anyone should be able to call in, though probably not allowed to speak :-)</div><div><br></div><div>In such an environment, we need a procedure to move into private mode.&nbsp;</div> <div>It is usually an motion.&nbsp;</div><div><br></div><div>=nat</div><div><div><br><div class="gmail_quote">On Fri, Aug 14, 2009 at 1:57 AM, David Recordon <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:david@sixapart.com">david@sixapart.com</a>&gt;</span> wrote:<br> <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div style="word-wrap:break-word">I actually agree with Chris. &nbsp;I think that many people choose the private list because it's "easier" for a variety of reasons. &nbsp;We should identify those reasons and work to resolve them. &nbsp;Our default should be public and we have remarkably few (if any) NDAs to deal with.<div> <br></div><div>I also agree that having a simple process to move something started on the private list to the public one makes sense.<div><br></div><div><font color="#888888">--David</font><div><div></div><div class="h5"> <br><div><br><div><div>On Aug 13, 2009, at 9:40 AM, Nat Sakimura wrote:</div><br><blockquote type="cite">I disagree. I think they are resorting&nbsp;to&nbsp;private&nbsp;list&nbsp;because&nbsp;they&nbsp;are&nbsp;not&nbsp;sure&nbsp;if&nbsp;they&nbsp;can&nbsp;talk&nbsp;that&nbsp;in&nbsp;public&nbsp;(e.g.,&nbsp;due&nbsp;to&nbsp;NDA&nbsp;constraint&nbsp;etc.)&nbsp;Having&nbsp;a&nbsp;rigid&nbsp;process&nbsp;up&nbsp;front&nbsp;will&nbsp;remove&nbsp;that&nbsp;uncertainty&nbsp;and&nbsp;expedite&nbsp;the&nbsp;process.&nbsp;<br> <div><br></div><div>=nat<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Aug 14, 2009 at 1:16 AM, Chris Messina <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:chris.messina@gmail.com" target="_blank">chris.messina@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br> <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> Adding more bureaucracy will definitely not help things. I imagine that people are resorting to the private list because they want to limit discussion and avoid protracted squabbling.&nbsp;<div> <br></div><div>What would be better would be to develop a set of community guidelines that would help non-board-members more effectively participate in the board@ list. That is, if you want to contribute to the board list, you should be talking about something real or concrete, and not abstract or theoretical (just for one example).</div> <div><br></div><div>If the tool that we have for convening dialog (namely the public mailing lists) are not serving people's needs, and they're resorting to other channels, we should try to understand what about the current tool is failing them  rather than trying to introduce new rules that require enforcement and therefore some kind of new discipline.&nbsp;</div> <div><br></div><div>We started writing up a document for this purpose:</div><div><div><br></div><div><a href="http://wiki.openid.net/board-private" target="_blank">http://wiki.openid.net/board-private</a></div> <div><br> </div></div><div>It needs to be expanded, and we need to continually harass those who choose not to abide it  if indeed there is no other excuse for them resorting to the private list other than laziness or ... force of "habit".</div> <div><br></div><div>Chris<div><div></div><div><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Aug 12, 2009 at 11:42 PM, Nat <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:sakimura@gmail.com" target="_blank">sakimura@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br> <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> What about making the motion to conduct the conversation in private list and only when accepted can proceed.<br> <br> So the thread in private list always start from a motion. It should include the sunset for the thread as well.<br><font color="#888888"> <br> =nat@Tokyo via iPhone</font><div><div></div><div><br> <br> On 2009/08/12, at 8:39, David Recordon &lt;<a href="mailto:david@sixapart.com" target="_blank">david@sixapart.com</a>&gt; wrote:<br> <br> <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> While this was a hot topic of discussion around the Board election almost a year ago, we as an organization seem to have slipped back into a pattern of using the board-private mailing list in many situations where it is unnecessary to do so. &nbsp;I would like to see us discuss our existing board-private usage policy (<a href="http://wiki.openid.net/board-private" target="_blank">http://wiki.openid.net/board-private</a>) in an upcoming Board meeting, evolve it if necessary, and ultimately have the current Board ratify an appropriate policy. &nbsp;Not only is this important to myself, but members have also expressed concerns multiple times over a lack of transparency within the Foundation.<br> <br> The current policy states:<br> <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> The board-private mailing list is a hidden mailing list for conducting certain types of sensitive conversations pertaining to the responsibilities of the OpenID Foundation and its board. The list should be used sparingly and only under certain circumstances.<br> <br> New issues should be submitted to the public board mailing list, and ongoing updates about its pending resolution should be made public. The work to resolve an issue may be best be kept to the board-private list.<br> <br> Dick Hardt provides the following examples of private conversations:<br> <br> &nbsp;  Executive Director candidates and their status while recruiting and negotiating with them. Often people are employed somewhere else, so public disclosure is inappropriate.<br> &nbsp;  Recruitment of new corporate board members. Companies will usually want to (or for compliance, may have to) control disclosure of joining the OpenID Foundation. It may be part of a larger strategy that they want to control the disclosure of.<br> These conversations are examples that should be kept to public mailing lists:<br> <br> &nbsp;  OIDF is looking for a new ED, a new ED has been hired<br> &nbsp;  OIDF is recruiting additional corp board members, a new corp.&nbsp;board member has joined (but not to be disclosed until they are ok with it)<br> Martin Atkins has said that "there is a standing policy that everything sent to the private list must begin with a justification for it being private. Other board members can and often do reject these justifications and the discussions move to the public list."<br> <br> </blockquote> <br> Thanks,<br> --David<br> _______________________________________________<br> board mailing list<br> <a href="mailto:board@lists.openid.net" target="_blank">board@lists.openid.net</a><br> <a href="http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-board" target="_blank">http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-board</a><br> </blockquote> _______________________________________________<br> board mailing list<br> <a href="mailto:board@lists.openid.net" target="_blank">board@lists.openid.net</a><br> <a href="http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-board" target="_blank">http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-board</a><br> </div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br></div></div><div>-- <br>Chris Messina<br>Open Web Advocate<br><br></div>Personal: <a href="http://factoryjoe.com" target="_blank">http://factoryjoe.com</a><br> Follow me on Twitter: <a href="http://twitter.com/chrismessina" target="_blank">http://twitter.com/chrismessina</a><br> <br>Citizen Agency: <a href="http://citizenagency.com" target="_blank">http://citizenagency.com</a><div><br>Diso Project: <a href="http://diso-project.org" target="_blank">http://diso-project.org</a><br>OpenID Foundation: <a href="http://openid.net" target="_blank">http://openid.net</a><br> <br>This email is: &nbsp; [ ] bloggable &nbsp; &nbsp;[X] ask first &nbsp; [ ] private<br> </div></div> <br>_______________________________________________<br> board mailing list<br> <a href="mailto:board@lists.openid.net" target="_blank">board@lists.openid.net</a><br> <a href="http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-board" target="_blank">http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-board</a><br> <br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Nat Sakimura (=nat)<br><a href="http://www.sakimura.org/en/" target="_blank">http://www.sakimura.org/en/</a><br> </div> _______________________________________________<br>board mailing list<br><a href="mailto:board@lists.openid.net" target="_blank">board@lists.openid.net</a><br><a href="http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-board" target="_blank">http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-board</a><br> </blockquote></div><br></div></div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br> board mailing list<br> <a href="mailto:board@lists.openid.net">board@lists.openid.net</a><br> <a href="http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-board" target="_blank">http://lists.openid.net/mailman/listinfo/openid-board</a><br> <br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Nat Sakimura (=nat)<br><a href="http://www.sakimura.org/en/">http://www.sakimura.org/en/</a><br> </div></div></div></blockquote></div><br></div></body></html>